Autonomes fahren (Das erwartet uns)

[Roco57]

Golem.de: IT-News für Profis

 

[Gand-Alf]

seit dem 1. Januar 2023 dürfen autonome PKW in D bis zu 130 km/h fahren. Das entspricht Stufe 3 (automatisierter Modus) von 5. Die UNECE hat das soweit zwar beschlossen, die entspr. Regelungen und Zertifizierungen müssen aber noch in der StVO umgesetzt und vom KBA zertifiziert werden.

Deutschland erlaubt autonomes Fahren mit 130 km/h

In Deutschland dürfen seit dem 1. Januar 2023 autonome Autos mit bis zu 130 km/h fahren.

www.forschung-und-wissen.de

 

[T-Rex]

"Autonome" Taxis...

Das erwartet uns...

 

[Roc-Jens]

Wer gestern im TV den Test gesehen hatte, bezüglich der Fußgängererkennung, oder Auffahren auf ein Stauende bei Regen ……
Egal ob Tesla, BMW oder Nissan…
Omg, da ist noch einiges zu tun.

 

[Lufri]

Habe ich gesehen und hab mir auch gedacht, dass das autonome Fahren noch lange dauern wird. Der Notbremsassi funktioniert nichtmal bei Autos über 100.000.- einwandfrei. Da würde es viele Tote geben.

 

[Spock]

Ich denke, das die Systeme schon jetzt besser arbeiten könnten. Also vor Hindernissen bremsen.
Nur würdest Du dann gerade in der Stadt mehr stehen als fahren. Jeder und Alles, was irgendwie neben dem Auto rennt und läuft, wäre eine potentielle Gefahr.
Sehr Schwierig, das optimal Einzustellen.

 

[Lufri]

Du glaubst BMW macht es absichtilich so schlecht, dass es nicht funktioniert?
Das halte ich für ein Gerücht. Es soll eben nicht bremsen wenn etwas neben dem Auto läuft. Das ist voraussetzung für autonomes Fahren.

 

[T-Rex]

Anzeige

Aber genau diesen "Schattenbereich" zu definieren ist offensichtlich.... das Problem.

Wie @Spock schon erwähnt....

....gerade in der Stadt mehr stehen als fahren. Jeder und Alles, was irgendwie neben dem Auto rennt und läuft, wäre eine potentielle Gefahr.

So ein Rundumschutz ist abhängig von dem "erlernten".
Es unterliegt einem/ mehreren Algorithmen. Diese wiederum müssen alle Eventualitäten (möglich, unter Umständen eintretend , häufig, vielleicht, möglicherweise, unter Umständen...) umfassen und angelernt werden.

Desweiteren scheint es mir keine klare Definition (ausser der etwas dünnen gesetzlichen) zu geben, wie und/ oder wie weit sich eine Grauzone ausdehnen kann/darf.

Und natürlich die Kosten einer solchen Programmierung. Abweichungen von den "Standarts" sind extrem teuer.

Es soll eben nicht bremsen wenn etwas neben dem Auto läuft. Das ist voraussetzung für autonomes Fahren.

Der Notbremsassitent müsste es dann aber, theoretisch, in die Überlegung mit einbeziehen .
heißt, er berechnet eine mögliche Gefahr und reduziert plötzlich das Tempo soweit, das eine eventuelle Notbremsung auch Sinn macht.
In der Tat eine unruhige Fahrerei.

Aber Anhand solcher Diskussionen sieht man schon, wie komplex dieses Thema, auch rechtlich, ist.

Das autonome Fahren wird wohl nur auf ausgesuchten Strecken möglich und erlaubt sein. Wohl zu 99% Autobahnstrecken

 

[FatsFan]

Hat es jemand schon mal geschafft dass beim T-Roc* die Fußgängererkennung auslöst?

 

[Lufri]

Das ist schon klar, dass links und rechts auftauchende "Hindernisse" ein Problem darstellen welches beiweitem noch nicht gelöst ist. Gestern bei dem Test waren aber weit und breit keine Hindernisse die stören hätten können. Nur der Fußgänger vorm Auto oder das simulierte Stauende. sonst nichts. Und nichtmal da hatte es immer funktioniert.

 

[Spock]

Ist doch Klar. Da die Erkennungsschwelle wohl viel zu Hoch ist.
Das es auch anders geht, zeigt ja der Ausparkassist. Wie oft Dieser mir und Auch vielen von Euch den Ars... gerettet hat. Nur kann dieser sich wirklich auf kleinste Hindernisse konzentrieren und nicht irgendwie abwägen.
Ist jetzt vielleicht ei hinkender Vergleich. Aber ich glaube mich versteht.

 

[Gand-Alf]

das KBA stellt m.W. die Kriterien für a.F. auf, habe aber dazu leider keine info vom KBA gefunden, nur vom ADAC. Der wirft noch einen interessanten Gedanken in den Raum .. Hackerangriffe auf die Bordelektronik.

Autonomes Fahren: Die 5 Stufen zum selbst fahrenden Auto | ADAC

Assistiert, teilautomatisiert, hochautomatisiert, vollautomatisiert, autonom: Das sind die 5 Level auf dem Weg zum autonomen Fahrzeug.

www.adac.de

 

[Lufri]

Ist doch Klar. Da die Erkennungsschwelle wohl viel zu Hoch ist.

Wenn das so wäre, würde es gar nicht funktionieren. Da es aber in der selben Situation manchmal funktioniert hat und manchmal nicht, stimmt deine Einschätzung nicht ganz.

 

[Lufri]

Hackerangriffe auf die Bordelektronik.

Ein nicht zu unterschätzendes Problem. Das könnten zB Terroristen ausnützen und damit ein Auto zur Waffe machen.

 

[Gand-Alf]

Terroristen

tja, leider und den Gedanken möchte ich gar nicht weiterspinnen .. Geld-/ Gefahrgut-/ Häftlingstransporte, Fahren Rettungs- und Ordnungsdienste dann künftig auch autonom ?

 

[Lufri]

Der Weg soll dorthin gehen und es wird auch wirklich nur dann richtig funktionieren wenn alle autonom fahren, denn der größte Unsicherheitsfaktor ist der Mensch. 2 autonome Autos können sich untereinander verständigen und wissen was das andere Auto macht und machen will. Wenn dann ein von Menschen betriebenes Auto dazwischenkommt, können die anderen nicht erahnen was der macht.
Darüber mache ich mir in meinem Alter aber nicht witklich Gedanken, denn das erlebe ich nicht mehr.

 

[T-Rex]

Hat es jemand schon mal geschafft dass beim T-Roc* die Fußgängererkennung auslöst?

Bisher habe ich noch keinen Freiwilligen gefunden, der da mitmachen würde.

Komischer Weise winken alle desinteressiert/ kopfschüttelnd ab.

 

[Gand-Alf]

2 autonome Autos können sich untereinander verständigen

"car 2 car communication" + "vehicle 2 infrastructure" = "car 2 X"
aber @T-Rex hat´s gerade treffend formuliert ..

 

[Spock]

Selbst wenn sich ALLE Autos unterhalten können, bleiben noch genug Unsicherheitsfaktoren.
Menschen, Radfahrer, Tiere, Und als in meinen Augen größtes Problem: Natur.
Wind weht heu aufgewirbelt auf die Strasse!
Unwetter. Ein Mensch erkennt in 100 Metern einen Baum der sich gefährlich neigt und hält an! Also normale Menschen.
Oder auch harte Wettergrenzen. Jetzt herrlichster Sonnenschein. Eine Sekunde später Wolkenbruch.
Autonomes fahren wird kommen, aber wohl auf lange Zeit nur auf Autobahnen oder auch Autostrassen.
In Städten vielleicht, aber nur im sehr niedrigen Geschwindigkeitsbereich.
In den USA fahren zwar schon Autonome Autos normal mit als Taxi, aber dort sind andere verkehrliche Voraussetzungen als hier. Außerdem werden sie von Menschen fernüberwacht.

 

[Roc-Jens]

Also die Auffahr Warnung hatte ich schon in den 3 1/2 Jahren ~ 5x angezeigt bekommen…… zeitgleich mit meinem Bremsvorgang.
Ebenso das rückwärtige Radarsystem / Sensoren, die der Meinung waren, ich fahre zu schnell auf ein Hindernis zu.
Das war beim Rangieren und Parken der Fall.
Da wird dann richtig der Anker „ geworfen".
Fußgängererkennung, ich glaube 2x.
Alles in allem bin ich zufrieden mit dem System Stand 2019.