Welcher Frostschutz für meinen T-Roc?

[Roco57]

Da der Wärmetauscher wider Erwarten nun doch nicht defekt und die ganze Kühlmittelanlage kein Leck hat, habe ich einen weiteren Termin nach Weihnachten zum Spülen der Anlage bekommen. Ablagerungen sind in allen Teilen festgestellt worden. Für einen kompletten Austausch hat VW keine Zustimmung erteilt .

 

[Roco57]

Bei der ganzen Sache verstehe ich nicht, dass wenn das Problem erkannt ist (siehe Änderung des Kühlmittels bei neueren Modellen in G12evo), nicht einfach der Mist der das Problem (G13, Ausflockung mit Ablagerungen) verursacht, rausgeschmissen und erneuert wird. Stattdessen wird hier gespült und die alten Komponenten werden belassen und in 2 Jahren ist das Problem wieder da. Aber das ist Typisch Hersteller (nicht nur VW), das ist ja Stand der Technik, wenn auch veraltet und bereits überholt.

 

[bauigel]

Der VW Konzern kennt das Problem, weshalb nun alle neueren Fahrzeuge G12 EVO verwenden und nicht mehr G13.

G12 EVO ist nicht rosa ? Gucke morgen bei Tageslicht - für den außerplanmäßigen Service innerhalb der Gewähr.

 

[Roco57]

@bauigel wie kommst du darauf? Klar G12evo ist rosa, genau so wie G13. G13 ist mit Silikat und sorgt für die Ablagerungen. Bei den älteren Modellen ist der Ausgleichsbehälter eh dunkler, daher ist auch der Kühlmittelstand schwerer abzulesen. Bei den neueren Modellen ist er wieder hell und besser abzulesen.

 

[bauigel]

wie kommst du darauf?

PS: Der VW Konzern kennt das Problem, weshalb nun alle neueren Fahrzeuge G12 EVO verwenden und nicht mehr G13.

Und ich habe mich schon gewundert, warum das Kühlmittel im Behälter nicht mehr so schön rosa ist .

 

[Roco57]

@bauigel dass hast du falsch verstanden. Durch die Ablagerungen ist das G13 bei mir dunkel verfärbt.

 

[bauigel]

Danke @Roco57 nein, leider habe ich das noch nicht verstanden,
vgl. Foto 1 und Foto2.
Welches Kühlmittel ist in Foto 1 bzw. Foto 2 (in situ und nicht OVP) rosa und welches nicht ?

Das G13 Kühlmittel löst die Beschichtung in den Kühlschläuchen. Die Ablagerungen setzen sich überall ab. Auf Garantie wird alles getauscht (Wärmetauscher, Ausgleichsbehälter, Kühlflüssigkeit)

Wäre gut zu wissen, bevor der außerplanmäßige Service vor Ablauf der Gewährleistung beauftragt wird.

 

[Snooker]

ich glaube dass die wenigsten wissen, wenn sie Wasser nachfüllen, dass man destilliertes Wasser nehmen muss, sowie VW es vorschreibt... siehe Zitat .

Nur destilliertes Wasser zum Nachfüllen verwenden! Alle anderen Wasserarten können aufgrund der enthaltenen chemischen Bestandteile erhebliche Korrosionsschäden im Motor verursachen. Das kann auch zum Ausfall des Motors führen. Wenn ein anderes Wasser als destilliertes Wasser nachgefüllt worden ist, sollte umgehend die Flüssigkeit im Motorkühlsystem vollständig von einem Fachbetrieb erneuert werden.

 

[Roco57]

@bauigel welches du drinnen hast und auch ggf. nachfüllen musst steht in der Regel auf dem Ausgleichsbehälter (Beispiel s. Foto) und bei VW sind alle Kühlmittel rosa. Wie du unschwer erkennen kannst sind die beiden unter abgebildeten Behälter unterschiedlich. Der dunklere mit G13 Silikat ist beim meinen T-Roc* Bj. 2017 verbaut. Der hellere ohne Bezeichnung stammt aus einem Neufahrzeug. Bei beiden wird aber auf die Bedienungsanleitung* (aufgedrucktes aufgeblättertes Buch) hingewiesen. Dort steht dann genau welche Kühlflüssigkeit für dein Fahrzeug zu verwenden ist.

@Snooker destilliertes Wasser ist richtig. Aber nur im Notfall, in erster Linie sollte man die vorgeschriebenen Fertigmischungen nehmen, eben G13, G12evo. Die gibt’s beim .

 

[bikerfan]

@bauigel (...) Der dunklere mit G13 Silikat ist beim meinen T-Roc Bj. 2017 verbaut. Der hellere ohne Bezeichnung stammt aus einem Neufahrzeug. Bei beiden wird aber auf die Bedienungsanleitung (aufgedrucktes aufgeblättertes Buch) hingewiesen. Dort steht dann genau welche Kühlflüssigkeit für dein Fahrzeug zu verwenden ist. (...)

Ich war jetzt mal an meinem T-Roc* und habe nach dem Ausgleichsbehälter geschaut. Mein T-Roc 1,5 aus 3/2018, ca. 25000 km ist mit G13 befüllt. Auf dem Behälter steht das auch drauf, aber ohne die Anmerkung "Silikat" wie bei dir (Bild 1).

Die Flüssigkeit ist nach wie vor rosa und der Behälter noch schön sauber, augenscheinlich ohne Ablagerungen. Die Heizung des Autos wird nach wie vor zügig warm.

Ob es verschiedene G13 (mit und ohne Silikat) gibt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Das ist der Ausgleichsbehälter meines T-Roc:

 

[bauigel]

Ob es verschiedene G13 (mit und ohne Silikat) gibt, entzieht sich meiner Kenntnis.

THE ROC 10/18 hat G13 (nach Aufdruck auf dem Ausgleichsbehälter offenbar ohne Silikat).
Füllstand nach > 30 tkm über min und ist nicht ausgeflockt.

D.h., das Silikat bewirkt die Ausflockung ?

 

[bauigel]

nachdem mir Silikatputz einfiel - folgende Suchergebnisse zu Silikat kurz rezitiert:

Wikipedia: "Silikate sind Salze und Esther der Ortho- Kieselsäure und deren Kondensate. Die Erdkruste besteht zu über 90%, der Erdmantel fast vollständig aus Silikaten. Die häufigsten Silikate in der Erdkruste sind mit 50 - 60 Vol.-% Feldspate."

mineralienatlas.de: es gibt nach Mineralsystematik nach Strunz [Aufbau der Molekülstruktur (Tetraeder) und Ladungsausgleich] mehrere Silikate: Neso- (einzelne Tetraeder), Soro- (2 Tetraeder), Cyclo- (kristalline Ringe), Ino- (Tetraederketten), Tekto- (3-dim. Teraedergerüst), u.v.m.

dötsch-schmierstoffe.de: Primäraufgabe des Kühlerzusatzmittels: Gefrierschutz, weitere Eigenschaften: Wärmekapazität, Kompatibilität zu Dichtstoffen, Schutz vor: Korrosion, Kavitation, Überhitzung, Kesselsteinbildung, Ablagerungen ..

glysantin.de (Datenblatt): hier ist von "Inhibitorstabilität" die Rede bei einem Testzeitraum von 168 h (keine Ausflockung) und 10 Tagen (Hartwasserstabilität - keine Ausflockung). Anm.: Inhibitor = Hemmstof, der ein oder mehrere chem., biol. oder physik. Reaktionen hemmt, verlangsamt, verhindert.

mas-fahzeugtechnik: erklärt VW- Standards G11 - G13 und Glysantin, siehe:

Kühlmittel

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m.E. auch interessant: Zitat aus dem F650- Forum zum Thema Flockung:

"Idee für eine Analyse: Absieben, trocknen in ein Reagenzglas geben und dann Essigessenz draufgeben. Wenn es blubert könnte es was Kalziumhaltiges sein, da Aluminium soweit ich weiß nicht mit Essigsäure reagieren sollte. Man könnte die entstehenden Gase auch noch auffangen und einer Brandprobe unterziehen. Falls unbrennbar, war es Kalzium, falls brennbar dann doch Aluminium."

 

[Roco57]

@bikerfan warum bei mir noch Silikat drauf steht, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber meiner ist ja auch Bj. 2017.
Vielleicht hat man ja wegen der Ausflockungsproblematik ab 2018 das Silikat rausgelassen?!

@bauigel die in deinem Link aufgeführte Liste ist Stand: 12/2012 !

Ich habe noch eine neuere Auflistung gefunden. Warum da lila steht, frag ich mich immer noch Für mich ist die Flüssigkeit rosa. Aber die Deckel der Nachfüllflaschen sind lila, vielleicht ist ja das damit gemeint.

VW Standard Kühlflüssigkeit:

G13	lila	ab 2012
G12evo	lila	ab 2019

 

[bauigel]

@Roco57 stimmt, die Liste ist von 12/2012, wenn ich aber richtig lese, ist G12++ rotviolett und G13 lila ..

egal, jedenfalls kommt es nach meiner Recherche nur zur Ausflockung, wenn Kühlmittel Gxyz gemischt werden.
Da die Additive für den Korrosionsschutz (Alu- oder Gußeisern) bzw. gegen Spannungsschwankungen met. Bauteile im Kühlkreislauf sind,
kann ich mir vorstellen, dass für die Ausflockung verantwortlich sind:

a) falsches Mischungsverhältnis "Wasser / Kühlmittel"
b) Kühlmittel Gxyz vermischt
c) hartes Wasser, vgl. Datenblatt glysantin
d) Kühlmittel ungeeignet für Bauteile aus Alu/Guß
e) Temperaturbereich für Kühlmittel über-/unterschritten
f) ......

jedenfalls muss der ganze Rotz komplett raus (wie Du schon geschrieben hast) um Folgeschäden zu vermeiden.

Vielleicht hat man ja wegen der Ausflockungsproblematik ab 2018 das Silikat rausgelassen?!

maybe, zumindest ab 10/2018, Zitat aus:

Kühlmittel

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"Danach kam G12++ (entspricht Glysantin G40), welches bei VW/Audi in allen Fahrzeugen verfüllt wurde und gegenüber G12+ folgende Vorteile besitzen soll: besserer Korrosionsschutz, höherer Siedepunkt (135°C), bessere Wärmeableitung, Lebensdauerfüllung für Grauguss- und Alumotoren.

Mittlerweile wurde bei VW G12++ von G13 abgelöst, welches nicht mehr auf Glykol-Basis (aus Erdöl gewonnen) sondern auf Glycerin-Basis (aus biologischen Abfallprodukten) aufbaut, was für VW günstiger (Herstellung) und umweltverträglicher ist, auch da bei der Produktion ca. 11% CO2 eingespart werden."

 

[Roco57]

Heute hatte ich den Termin zum Spülen des Kühlsystems. Leider hatte der Servicemeister der mit mir den Termin gemacht hat, versäumt die Spülmittelflüssigkeit zu bestellen. Daher ist ein neuer Termin am 06.01.2021 gemacht worden (bin mal gespannt ob die Spülflüssigkeit dann da ist). Mir ist noch einmal erklärt worden, dass man nach Werksvorgaben vorgeht. Danach wird das System nicht nur 1 mal, sondern bei einem weiteren Termin ein 2. mal gespült. Auf meine Nachfrage hin, warum der große Aufwand und warum nicht gleich alles getauscht und neu eingebaut wird, bekam ich die Antwort: VW will sparen! Wenn alles getauscht wird sind die Kosten zu hoch . Na denn warten wir mal ab .

 

[Roco57]

Das Kühlsystem ist mit 60 L Spülflüssigkeit gereinigt worden und mein T-Roc* hat einen neuen Ausgleichsbehälter erhalten. Alles auf Garantie. Nach Mitteilung vom Hersteller können sich immer noch kleine Ablagereste im System befinden. Dann schaun mer mal.

 

[Svens04]

Hallo, mein TROC R(24000km) hat wegen fehlender Kühlflüssigkeit aufgeleuchtet. Kann ich eine G12+ Fertigmischung von der Tanke hinzufügen?

 

[T-Rex]

Sollte keine Probleme geben. Es ist ja eine Fertigmischung .
Mehr Sorgen würde mir der Grund des Verlustes machen...
Checken lassen

 

[Roco57]

Mehr Sorgen würde mir der Grund des Verlustes machen...
Checken lassen

Genau Kühlflüssigkeitsverlust ist nicht normal!