Erste Elektro-SUV

[Eisenkuchen]

Doch.....aber nur die ersten paar Sätze lesbar. Der Rest erst nach Probeabo zu sehen!

 

[T-Rex]

Komisch. Ich habe kein Abo und kann den Volltext lesen

 

[Eisenkuchen]

 

[T-Rex]

Seltsam. Wie gesagt, ich kann den Artikel komplett lesen, ohne dass ich irgendwas Abonniert hätte

 

[bikerfan]

Komisch, ich konnte den Artikel komplett lesen.
Seltsamerweise genau der gleiche Tenor wie anfangs beim reinen batteriebetrieben Auto. Zu teuer, keine Infrastruktur, dauert noch 30 Jahre usw. So wird das wirklich nichts .

 

[Eisenkuchen]

Tja..... muss an mir liegen, egal welchen Artikel ich dort öffne, immer wieder Aufforderung zu Abo

 

[vroc]

@T-Rex
"Bei Nutzfahrzeugen vielleicht, bei Autos ist das hoffnungslos“

Und was ist daran so interessant?
Das hat auch VW Chef schon gesagt - hoffnungslos.

 

[T-Rex]

Würde ich nicht sagen. Als hoffnungslos muss man eher die E-Mobilität, wie sie momentan Angeboten wird, sehen.

Hier führt der Weg in eine große Einschränkung der persönlichen Freiheit /Mobilität. Das Thema wird uns noch schwer treffen...

 

[vroc]

Ich habe nur was aus deinem Link zitiert

E-Mobilität sehe ich nicht als hoffnugslos, das ist schon Heute Realität. Vor meinen Augen wird gerade E-Parkplatz gebaut und als nächstes kaufe ich mir ein E-Auto

 

[Eisenkuchen]

Als Zweitauto, oder @vroc ?
Oder fährst du damit in den Urlaub

 

[Bus-Froind]

Hier führt der Weg in eine große Einschränkung der persönlichen Freiheit /Mobilität.

Diese Einschränkung wird kommen. Vielleicht schneller, als wir uns vorstellen mögen. Muss man nicht gut finden, wird aber so sein.
Und wenn es nur darum geht, die E-Mobile zu subventionieren bzw. den Betrieb der Verbrenner massiv zu verteuern.

 

[vroc]

Als Zweitauto, oder @vroc ?
Oder fährst du damit in den Urlaub

In Urlaub fliegt man meistens Oder halt für die paar Wochen mieten. Ich fahre doch nicht das ganze Jahr so ein Touran oder sowas nur weil ich ihn paar Wochen brauche?

Sogar dafür hat VW schon eine Lösung

30 Tage Mietwagen für e-Kunden von Volkswagen
Ergänzungsmobilität – der kostenlose Service
https://webspecial.volkswagen.de/as...huere_Ergaenzungsmobilitaet_ohneBeschnitt.pdf

 

[Roco57]

Ich denke auch, dass man die Elektromobilität auf Gedeih und Verderb durchboxen wird. Und bezahlen werden wir Bürger (Verbraucher) das Ganze, auch wenn es subventioniert werden sollte.

 

[T-Rex]

Vielleicht schneller, als wir uns vorstellen mögen.

Wenn nicht jemand dem sinnlosen Treiben Einhalt gebietet, ja da stimme ich dir zu.

 

[wkm1]

Wohne im EG eines sehr schönen Hauses am Stadtrand von Wien, direkt im 'Grüngürtel'. Vor 35 Jahren wurde das Haus gebaut, alle anderen Häuser in der Strasse sind älter. Es gibt 12 Parkplätzen im Keller. Die insges. 26 Wohnungen sind mit einer Zuleitung mit 3 Phasen mit max. 128 Ampere versorgt. Man nennt das auch einen 'Teilhaber-Betrieb', Stromversorgung funktioniert für die Haushalte bestens. Jetzt kann jeder selbst dividieren, wie viel da für jeden zum Laden für eine ganze Nacht usw. übrig bleibt. Heizung & Kochen: Gasleitung der Stadtwerke. Einige der 26 Mieter haben ihr Fahrzeug 'irgendwo' in der Gasse Abends geparkt. Eine Zuleitung in die Garage wäre zwar von der Verkabelung möglich, aber nicht von der vorhanden Zuleitung zum Haus, die müsste erst von der nächsten Trafostation (knapp 1 km entfernt) bis zum Haus verstärkt werden, aber schafft die Trafostation das? und wenn da noch jemand die Hand hebt und sagt 'ich auch'?.

Und immer das Geschrei: E-Mobilität muss her! Wer wird diese Aufrüstung bezahlen und was passiert mit den 'Laternenparkern' ???

Ein Henne - Ei Problem! Wenn es keine Eier gibt, gibt es keine Hühner, so einfach ist das!

 

[Bus-Froind]

Bei aller Skepsis, die auch ich der E-Mobilität gegenüber hege, kann man doch auch einmal weniger Schwarzmalerei betreiben.
Die Versorger schlafen nicht auf dem Baum, aus eigenem Interesse werden sie die Leistungen der Netze anpassen.
Die Ladung der Fahrzeuge wird zur Schonung der Batterien gesteuert. Einfach die 11kW (oder wie auch immer) volles Mett die ganze Nacht ist kein Szenario.
Es wird immer gesagt "wenn dann alle laden", es tanken doch auch nicht alle zur gleichen Zeit.
Mit der Er"fahr"ung" der Nutzer wird die Häufigkeit der abendlichen Ladung abnehmen, weil sich Arbeitgeber Ladesäulen leisten.
Und man merken wird, dass die Wege im Alltag dank brauchbarer Reichweite ein paar Tage machbar sind.
Handelsvertreter, Kurierdienste, Urlauber der Kategorie 600km = 4,5h sind eher keine Zielgruppe.

Der Grund für die Einführung liegt bei der Vorgabe für den Flottenverbrauch, wird die Hürde gerissen, sind hohe Strafzahlungen fällig.
Die natürlich alle Autos verteuern, weil jede AG ihren Aktionären verpflichtet ist.

Gute Fahrt
Burkhard

 

[vroc]

Das ist der Stand von Heute(DE), da kann sich jeder ausrechnet was geht und was geht nicht. Und nochmals, wer nicht kann/will/glaubt nicht usw. den zwingt auch keiner aber warum soll ich kein E-Auto kaufen wenn ich ein Auto nur zu Arbeitfahren brauche? 10km hinzurück und mein Arbeitgeber stellt mir kostenlose Steckdose um Auto zu tanken. Aus irgendeinen religiösen Gründen? Ich bin kein grüner, einfach nur normal und real denkender.

 

[S13gfried]

Ich kann nicht verstehen wie blauäugig hier manche herangehen.

Das einzige wie ich aktuell sagen würde was funktionieren könnte für Elektroautos sind RedoxFlow, also Flüssigbatterien. Die kann man quasi Tanken - positive Suppe und negative Suppe = potenzialausgleich = Strom = Fahren. Dauert 10 min. Sind aber nur Konzepte.

Akkus gibt es seit es Elektromotoren gibt. Akkus werden seit vielen Jahrzehnten gebraucht und verbessert. In Maschinen, im Militär, in der Raumfahrt, Wegen mir auch die letzten 10 Jahre im Mobilfunk - das sind aber nur die Spitzen.

Seit diesen vielen vielen Jahren ist auch mit hohen Anforderungen kaum was passiert. Hier kann doch keiner ernsthaft glauben das morgen die dicke Wunderbatterie da ist. Es gibt ja noch nicht mal Ideen wie das aussehen könnte. Graphen etc.. sind ja nur dezente Verbesserungen. Den "Traum" wie Kernfusion oder Carbon in allen Fahrzeugen gibt es in diesem Bereich nicht.

Die Batterie wäre für den privaten Sektor auch kein Problem, über 90% reichen 100km am Tag, da wäre langsam laden gar nicht das Problem. Aber um mich selber zu zitieren: "Was ist mit dem Rest, was ist mit Bussen, Fernverkehr, AIDA Schiffen oder Containerschiffen". Im Leben werden die nicht Batteriebetrieben fahren.
In einigen Fällen nicht mal, wenn ich Sie in 3min laden könnte, weil es einfach nicht geht auf dem Wasser oder in der Luft.
Da gibt es nicht mal im Ansatz Konzepte. Nicht mal im Ansatz...


Batterie bzw. irgendwas mit Strom laden wird spannend.


Wie erwähnt, ich arbeite bei einem Stadtwerk und war zuvor bei einem "großen" Netzbetreiber. Große Ladungen hin und her mag funktionieren, theoretisch wären sogar die Erzeugungskapazitäten vorhanden (Natürlich MIT Atom und Kohle) um alle zu beglücken mit Strom.

Das Problem ist und bleibt für immer die letzte Meile.
Als Einfamilienheim besteht ja zumindest die Chance zu laden. Stehen aber 50 Heime hinter der Trafostation, kann man das vergessen. Bzw. alle sehr langsam. Was ja wie erwähnt noch halbwegs ok wäre.
Denkt mal an die Leute die im Block wohnen oder keinen eigenen Stellplatz haben. Deutschland schafft es ja nicht mal für den LKW Transit Schlafplätze zur Verfügung zu stellen. Die Armen schlafen ja halb auf der Autobahn. Wo soll denn da der Strom herkommen?


Ich bin der Meinung E-Mobilität in der jetzigen Form ist ein Furz der Geschichte. Und ich behaupte als Energieversorger kann ich das gut beurteilen.


Mein Vorschlag.
Strom zu Wasserstoff zu Methan. Lässt sich super speichern, nettere Energiedichte als Batterien, lässt sich schnell tanken, funktioniert in LKWs, Potenziell in Schiffen und Flugzeugen. Methanisiert man Wasserstoff kann man es zu 100% ins Gasnetzeinspeisen und sogar verteilen. Man könnte dann sogar auch damit den Rest zu Hause heizen.

Nachteil derzeit, Wirkungsgrad: Strom zu Wasserstoff etwas 70% (Dann wahlweise verbrennen oder zurück verstromen)
oder Wasserstoff zu Methan (Wirkungsgrad ca 80%). Wenn ich dann nur "grünen" Strom nehme, z.B. Solar mit 30% Wirkungsgrad wird es schon recht dünn.

ABER: Habe ich das, wonach alle Schreien - grünen Strom - ist der Wirkungsgrad relativ uninteressant. Sonne hat man Unendlich, Wind im Prinzip auch. Nur zeitlich wird es eng, aber ich kann ja Wasserstoff oder Methan speichern!.


Interessant sind auch Anlagen die grünes Benzin, Diesel und sogar Kerosin herstellen können. Das sind Ideen die evtl. mal einen Durchbruch bringen könnten:
https://www.trendsderzukunft.de/sprit-produzierende-container-gewinnt-benzin-aus-luft-und-sonne/



ich möge 2050 tot umfallen, wenn sich Batterien gegen Power2Gas durchgesetzt hat.



Und noch eine Anmerkung.
Selbst wenn wir Deutsche das schaffen. Wir sind reich und haben das know-how, selbst wenn wir es packen und allen eine Steckdose verpassen und in 5min voll laden.
Dann sind wir die Insel, weil Indien, australischer Outback, Amerikanische Wüste, Norwegische Dünnbesiedelung, Afrika, China, russische Tundra etc. NIIIIEEEMALS eine solche Infrastruktur bauen können. Gas schleppt zwar auch keiner im Kanister rum, aber potenziell


Weitere Anmerkung:
Dein Arbeitgeber dürfte aktuell kein Strom schenken, das wäre zu versteuern.
Und warum sollte Friseur XYZ oder Maurer Walter oder der Arbeitgeber in der Innenstadt ohne Standort ein Interesse haben, wirklich viel Geld für eine Wallbox bezahlen?!

Das Bild von Vroc ist wirklich schön. Schade, das wir gerade mal Bild 1&2 gebacken bekommen.
350KW DC Laden. Ich lach mit schlapp. "ohne Berücksichtung der Technik des Autos".

 

[S13gfried]

Eins muss ich vielleicht noch mal festhalten.
Mein Stadtwerk verdient Geld mit Strom erzeugen (Windkraftanlagen und solar) mit Strom verteilen (Stromnetz eben) und Strom verkaufen (also Vertrag ala yellostrom).
Wir sind also in der kompletten Wertschöpfungskette vertreten. Eigentlich müssten wir uns die Hände reiben wenn E-Mobilität sich durchsetzt.

Da weder wir noch ein anderer Energieversorger das tut sollte man mal darüber nachdenken.


Für einzelne funktionieren E-autos. Aber nicht und niemals für die Masse.

 

[vroc]

Die E-Autos kommen will einer oder nicht und nötige Infrastruktur wird rasch aufgebaut. Ich denke die kommen sogar schneller als einer so denkt.
Z.B. Meldung von Heute:
https://www.focus.de/auto/elektroau...r-akku-schon-2020-serienreif_id_10804929.html
Dabei, meine ich, in meisten Fällen wird kein Schnelladesystem benötigt. Auch dicke und lange Kabel wird man nicht überall brauchen. Wir haben viel Industrie auf dem Land und da ist es kein Problem Strom(Solar und Wind) lokal zu erzeugen. So wird es bei uns, meinem Arbeitgeber, gemacht.

@S13gfried
Offensichtlich arbeitest du nicht bei EON
https://www.eon.de/de/eonerleben/laden-von-elektroautos.html
Hier gibt's vieles interessantes zu lesen, wie:

Derzeit sind auf den Straßen der Bundesrepublik weniger als 70.000 E-Autos unterwegs. Das verkraftet das stabile deutsche Stromnetz ohne Probleme. Selbst eine Million Elektroautos würde es schon heute locker wegstecken, denn aufgrund der Einbindung Erneuerbarer Energien sind die Energieversorger und Netzbetreiber sowieso schon seit geraumer Zeit dabei, die Stromnetze auszubauen. Gerade auf dem Land, wo die meisten Anlagen für Erneuerbare Energien betrieben werden, ist das Netz jetzt schon gut gerüstet. In den Städten gibt es zwar häufig noch Nachholbedarf, aber auch hier ist noch ausreichend Zeit vorhanden, die Netzt fit für die Elektromobilität zu machen. Sie wachsen im Prinzip einfach mit der Zahl der Elektrofahrzeuge mit. Ein echtes Problem gäbe es nur, wenn heute von jetzt auf gleich alle 46 Millionen Diesel und Benziner in Deutschland durch E-Fahrzeuge ersetzt werden würden.

Eine entscheidende Rolle bei den Netzen der Zukunft werden – nicht nur im Hinblick auf die Elektromobilität – Smart Meter spielen, deren verpflichtender Einbau in Deutschland gerade anläuft. Sie helfen, unser Stromnetz noch intelligenter zu machen, als es jetzt teilweise schon ist (Stichwort „Smart Grid“). Dann wird es beispielsweise auch möglich, die Aufladung von E-Fahrzeugen smart zu steuern. Nehmen wir an, dass in einer Wohnsiedlung mit 20 Häusern alle mindestens ein Elektroauto zuhause in der Garage stehen haben – und alle über Nacht geladen werden sollen, wenn die Besitzer in ihren Betten schlummern. Alle kommen um 18 Uhr nach Hause und stecken ihre Fahrzeuge an. Um eine hohe Belastung des Netzes zu vermeiden, können Energieanbieter dann die Ladung sequenziell aussteuern, so dass zwar nicht alle E-Mobile gleichzeitig Energie bekommen, aber alle pünktlich zum Frühstück um 6 Uhr morgens vollgeladen sind. Spinnen wir die Geschichte weiter: Wochenende, das Wetter ist unangenehm stürmisch, man macht es sich zu Hause gemütlich und das Elektrofahrzeug steht in der Garage. Jetzt ist es dank intelligenter Netzsteuerung möglich, den überschüssigen Windstrom, der aufgrund des Sturms gerade produziert wird, ins E-Mobil zu schicken und dort zu speichern. E-Mobilisten helfen so nicht nur, das Stromnetz zu stabilisieren, sondern hätten dann natürlich auch Kostenvorteile, da sie den Strom dann sehr günstig oder sogar zum Nulltarif bekommen würden.

Die Moderne Technik macht es möglich.